[Alexhiarcs]

Est-ce gratifiant de gagner des parties d’échecs en ligne en jouant avec l’assistance de ce genre de logiciel ?

Si l’IH (inteligence huamine) se limite qu’à une histoire d’ego où les seules valeurs sont le résultat final et l’elo affiché on peut dire que c’est assez ridicule d’utilser une IA (intelligence artificielle) car au final ce sera toujours l’IA qui prouvera qu’elle est forte etc. Si l’IH part du principe que comme de toute façon tout le monde triche et qu’il n’y a pas de raison de ne pas faire pareil on peut dire qu’il est préférable de regarder directement des matchs IA auxquels on aura le choix de jouer dans des cadences moins rapides et d’éliminer le répertoire d’ouverture ou de créer un répertoire d’ouverture auquel les IA joueront des ouvertures qui nous portent de l’intêret. Si l’intêret est de savoir que vaut par exemple le niveau 1600 de Hiarcs chess sur le ladder ben c’est sans intêret car les IH utilisent aussi des IA. Si c’est pour comprendre comment gagner un niveau qu’on arrive pas à gagner comme par exemple le niveau 2100 de Hiarcs chess idem sans grand intêret car les IH peuvent utiliser des IA donc il est plus simple d’utiliser directement une autre IA qui soit d’un niveau plus fort. Donc bref au final c’est une perte de temps de jouer sur le net en utilisant l’IA. Après le bilan qu’on peut dire c’est que les IA sont des adversaires redoutables aux échecs.

C’est l’assistance par ordinateur qui empêche le réel développement des échecs en ligne.

Je dirais que c’est probablement le seul point positif de l’utilisation de l’IA car ça empêche le réel développement des échecs en ligne. Après pourquoi c’est un point positif pour la simple et bonne raison que l’utilisation abusive de l’écran est nocive pour la santé.

[Alexhiarcs]

Bon ce topic c’est du trollage pour rappeler que les échecs sur internet c’est un peu le monde de la triche par exemple sur le simple Hiarcs chess que je conseille (mais dans le cadre de jouer contre le programme à des niveaux adaptés) j’ai la possibilité d’utiliser le point d’interrogation où en gros Hiarcs jouera 1s par coup et son niveau est relativement fort entre autres en tactique ce qui fait que même les gars qui jouent en cadence 1m ne peuvent pas éviter la possibilité de jouer contre un fort programme d’échecs.

Après si vous voulez jouer contre des humains vous avez notamment la possibilité d’aller dans un club ou de faire des tournois en cadence semi rapide (les parties longues prennent trop de temps et les blitz 1m/3m/5m ça peut être vite pénible si vous n’êtes pas plus fort que vos adversaires et il suffit de jouer contre une IA pour comprendre que le jeu à quand même une certaine rigueur auquel on doit notamment faire des efforts de calcul pour la tactique « deuxième degrés » et les jeux sans Dame).

[Alexhiarcs]

Dans ce topic https://www.capakaspa.info/forums-echecs/sujet/debunkage-noob/ j’ai tenté de le faire mais bon ça prend trop de temps à tout expliquer. Sinon comme conseil simple c’est de jouer contre des joueurs IA venant de forts programmes comme chessmaster ou Hiarcs. Après il y a deux choses qu’il faut éviter de faire :
– 1) jouer contre des joueurs trop faibles
– 2) jouer contre des joueurs trop forts

[Alexhiarcs]

Il faut que tu joues la position avec les noirs face à un fort joueur IA après 21) c4.

[Alexhiarcs]

Je comprends pas trop pourquoi ce serait un mystère 21) c4-fxe5 22) cxd5-Dd8 23) dxe5-Fb8 24) d6-Ff7 25) Cd4 cette position est clairement pas agréable à jouer avec les noirs ensuite au lieu de regarder cette position dans un logiciel d’analyse essaye directement de jouer cette position contre un fort joueur IA comme par exemple Hiarcs 12.

[Alexhiarcs]

Pour comprendre simplement le contrôle du centre, posons une question liée au point précédent : où est-ce qu’une pièce développée contrôle le plus de cases ? Au centre. Prenons l’exemple du Cavalier, placé sur la colonne 1 ou 8 il ne contrôlera que 4 cases au maximum, au centre il pourra en contrôler le double. Mais comment contrôler le centre ? En tendant vers la position idéale avec 2 pions en e4 ou d4 (pour les blancs). Ici ils empêchent justement les pièces adverses de se centraliser.
Tout cela explique d’ailleurs pourquoi les coups 1.e4 et 1.d4 sont les plus prisés.

Le contrôle du centre est important mais l’explication ne nous apporte pas vraiment la comprehension du pourquoi. Bon sinon pour ma part c’est plus en rapport avec la mobilité des pièces par exemple si les blancs ont x_e4 et x_d4 ils ont la troisième rangée ce qui peut notamment permettre de placer une Tour en e3 ou d3. Après les deux types de pièces qui sont difficiles à développer c’est les Fous et les Tours, si vous jouez 1) e3 votre Fou de case blanche joue de suite mais votre Fou de case noire aura plus de mal à jouer à cause du pion e3. Je fais la remarque que le Roi noir n’a pas roqué dans la position initiale et qu’il peut rester au centre, un IA peut très bien s’amuser à jouer des coups du type 1…Cf6_Cg8_Cf6 en essayant d’obtenir une nulle.

[Alexhiarcs]

Mais comment mettre le roi à l’abri ? En jouant le petit ou le grand roque.

ça c’est un point qui peut amèner à faire « des erreurs stratégiques » exemple :

1) d4-Cf6 2) Cf3-e6 3) c4-Fb4+ 4) Cbd2-d6 5) a3-Fxd2+ 6) Dxd2-Cbd7 7) e3-e5 8) b4-e4 9) Cg1-d4 10) c5

et là 10)… Cf8 paraît meilleur que 10)…o-o parce que ça permet de rendre de suite actif le Fc8 alors que 9)…o-o il faudra d’abord jouer 10_Te8 puis après 11_Cf8 pour enfin rendre le Fc8 actif.

Autre exemple :

1) d4-Cf6 2) Cf3-g6 3) c4-Fg7 4) Cc3-d5 5) cxd5-Cxd5 6) e4-Cxc3 7) bxc3_o-o

Normalement on joue plutôt 7)…c5 qui embête le centre des blancs mais après ce petit roque précipité les blancs jouent simplement :

8) Fa3

Et plus de x_c5, les blancs ont la vie plus facile.

[Alexhiarcs]

Par exemple :

Les blancs décident de jouer une position non-inversée :

1) e4-c5 2) Cf3-a6

Ici les blancs ne jouent pas une position inversée, c’est une défense sicilienne variante O’kelly dont la continuation naturelle amène à une variante najdorf (3) d4-cxd4 4) Cxd4-Cf6 5) Cc3-d6) soit une ouverture jouée avec les noirs par notamment Bobby Fischer, Gary Kasparov, Viswanathan Anand, Veselin Topalov dont « la théorie des ouvertures » l’établie probablement comme étant la meilleure « ouverture » avec les noirs sur 1) e4.

Les blancs décident de jouer une position inversée :

1) a3

Ce coup ne respecte aucun principe de base des ouvertures.

1)…e5
2) c4-Cf6

Et maintenant si vous regardez bien cette position vous remarquez que c’est une défense sicilienne variante O’kelly inversée mais au lieu que ce soit aux noirs de jouer et de poursuivre par 3_…d5 4. cxd5-Cxd5 5. Cf3-Cc6 6. d3 c’est aux blancs de jouer donc les blancs jouent une défense sicilienne variante O’kelly inversée qui est meilleur par rapport à la défense sicilienne variante O’kelly non-inversée avec les noirs puisqu’ils se retrouvent avec un coup de plus dans la même position.

[Alexhiarcs]

https://www.capakaspa.info/apprendre-a-jouer-aux-echecs/principes-de-base-ouvertures-aux-echecs/

Quel premier coup choisir avec les blancs ?

1) d4

En fait ce qu’il faut comprendre c’est que soit les blancs décident de jouer une position inversée et ils auront pleins de coups possibles ou soit ils décident de ne pas jouer une position inversée et ils n’auront que deux coups possibles à savoir 1) e4 ou 1) d4.

[Alexhiarcs]

Ce même forum parle des principes de base de l’ouverture ainsi que le répertoire d’ouverture donc je vais reprendre leurs arguments et expliquer ce qui ne va pas dès lors où on décide de jouer face à des adversaires IA qui “ne sont pas obligés de faire n’importe quoi” parce que votre niveau de jeu est trop faible (c’est-à-dire face à des adversaires qui ne sont pas des noobs et qui vous empêcheront notamment au moyen de sanction tactique de continuer à avoir du succès en jouant comme des noobs).

[Alexhiarcs]

1) Le répertoire d’ouverture

Le répertoire d’ouverture peut se limiter à un coup comme à beaucoup voir même arriver à la fin d’une partie. Par exemple j’ai enlevé le répertoire d’ouverture de Hiarcs chess ce qui fait que Hiarcs chess utilise dès le départ sa force de jeu et s’aide probablement d’une table de finale, maintenant si je prends Hiarcs 12 je peux lui mettre un répertoire d’ouverture qui ne comporte que 1) d4, en clair son répertoire d’ouverture se limitera qu’à un coup, après actuellement mon Hiarcs 12 a dans son répertoire 1) d4-Cf6 2) Cf3-d6 3) c4-Cc6 4) Cc3-Ff5 5) d5-Ce5 6. Cd4-Dd7 7. Db3_o-o-o 8. Ccb5-Rb8 9. f4-Cg6 10. Cc6+_Rh8 11. Cbxa7-Te8 12. Da3-bxc6 13. Cxc6+_Rb7 14. Da7+_Rc8 15. Da8# soit une ligne qui va jusqu’au mat.

Dans les bouquins d’échecs, dans les cours de chessmaster, dans les cours d’échecs pour débutant etc. on a les principes de bases des ouvertures (contrôler le centre, développer les pièces, ne pas jouer deux fois la même pièce etc.) ceci est insuffisant et ne sert pas à grand chose face à des joueurs IA. Par exemple j’ai appris qu’il faut prendre le contrôle du centre avec les pions donc je joue :
1) e4-e5
J’ai appris qu’il faut d’abord jouer les Cavaliers avant les Fous donc je joue :
2) Cf3-f5
Je suis déjà entrain d’éprouver des difficultés, mon répertoire d’ouverture est fini et je dois déjà utiliser ma force de jeu. Si je continue à respecter ce que j’ai appris en jouant 3) Cc3-fxe4 4) Cxe4 en pensant que la variante tactique à base de 5. Cxe5 ( 5. Cxe5-dxe4 6. Dh5+_g6 7. Cxg6-hxg6 8. Dxh8 ) n’est pas bonne ou que je n’arrive pas à la calculer et bien j’aurais perdu le contrôle du centre par les pions. Si je joue 3) exf5 je perds le contrôle du centre par les pions. Si je joue 3) Cxe5-Df6 j’éprouve des difficultés.
Bref cet IA m’aurait mis à mal mon répertoire d’ouverture basé sur les principes de base des ouverture. Le premier problème que cet IA révèle indirectement c’est que les conseils, les enseignements etc. en lien avec les ouvertures sont souvent basés par rapport à des matchs humains contre humains. En principe un joueur humain ne va pas jouer le gambit Letton avec les noirs parce que notamment « la théorie dit » que c’est une ouverture réfutée mais cet IA ne fonctionne pas comme ça, il a par exemple fait de belles victoires dans le gambit Roi avec les blancs et il décide de faire un gambit Roi inversé avec un temps de moins. La différence c’est que quand un humain joue le gambit Letton avec les noirs c’est souvent parce que c’est un gros noob et on gagne assez facilement alors que quand c’est un IA qui joue le gambit Letton avec les noirs ce n’est pas forcément parce que c’est un gros noob et ça peut finir en tragédie pour les blancs.

[Alexhiarcs]

Trois choses à améliorer pour passer le niveau noob :
– 1) le répertoire d’ouverture
– 2) la force de jeu
– 3) la finition

[Alexhiarcs]

(test) J’avais posté un message mais ça semble ne pas avoir marché, il est sauvegardé sur mon ordi

[Alexhiarcs]

Il y a trois difficultés majeures auxquelles il faudra faire face:
– les difficultés en lien avec la psychologie
– les difficultés en lien avec le physique
– les difficultés en lien avec le niveau de jeu

Les difficultés en lien avec la psychologie et le niveau de jeu sont importantes à traiter pour debunker le niveau noob. Les difficultés en lien avec le physique sont moins importantes car elles se développent naturellement à force de jouer et parce qu’on va notamment apprendre à se servir plus intelligemment de sa mémoire ce qui réduira les efforts physiques.

Les fausses idées :

1) Le patrimoine génétique

En clair vous croyez que si vous n’y arrivez pas c’est parce que vous êtes génétiquement inférieure du fait d’être née de parents à faible quotient intellectuel. D’abord il faut prendre note qu’on ne cherche même pas à devenir grand maître mais simplement à cessez d’être noob ensuite même si on serait né de parents « idiots » il faut comprendre que les facultés intellectuelles on les développe et que le jeu d’échecs en lien avec les programmes cités nous les fait développer naturellement et assez rapidement donc ces histoires de patrimoines génétiques, de faire partie des moins aptes, d’avoir eu une mauvaise note au test Q.I, d’avoir été mauvais à l’école on s’en fiche pas mal, si vous croyez en vos capacités et en vos facultés à les développer vous y arriverez mais si vous voulez vous enfermer dans ce genre de doxa vous augmentez vos probabilités d’échouer pour des raisons psychologiques en lien avec la confiance en soi.

2) La mémoire

En clair vous avez appris la mémoire bête et brute à l’école et vous pensez que c’est cette mémoire qu’il faut utiliser aux échecs. Ben non il faut une mémoire intelligente qui comprend ce qu’elle mémorise et qui a une utilité avec le jeu. C’est un peu comme de regarder un film, si vous comprenez rien au film vous allez tout oublier mais si vous avez compris le film vous allez vous en rappeler.

3) Le classement elo

En clair vous croyez qu’il y aurait une sorte de classement magique qui pourrait révéler objectivement et radicalement la force de jeu de vos adversaires. Ce qui importe c’est plutôt le niveau technique de votre adversaire et non pas son affichage elo, ensuite les classements elo sont trompeurs par exemple de souvenir dans le programme Fritz 8 j’ai déjà battu un +2100 mais son niveau ne doit pas valoir plus qu’un +1700 dans chessmater 11 et l’IA Doc (dans chessmater 11 qui est évalué à +2200) est moins fort qu’un +2000 elo sur Shredder 11. Ensuite il est possible de voir par exemple un +1900 comme l’IA Kenji battre l’IA Natalie qui est évalué a +2300 (et ces deux IA font parties du même programme de jeu). Pour finir il y a le jeu sur internet face aux joueurs humains où c’est un peu « le paradis de la triche », c’est-à-dire qu’on a genre des joueurs humains qui jouent par moments comme de gros noobs et qui dans d’autres moments se mettent à jouer comme de véritables champions capables entre autres de trouver des superbes combinaisons de mats en 10 coups en moins d’une seconde.

[Alexhiarcs]

P2 Hiarcs IA 1889 vs Sherlockxyhomes

1) Cc3-d5
2) Cf3-d4
3) Cb5-c5
4) e4-a6
5) Ca3-Cc6
6) Fc4-e5
7) d3-Fe7
8) Fd5-Dc7
9) Fxc6+_bxc6
10) Cc4-f6
11) Fd2-a5
12) Ch4-g6
13) o-o_Fe6
14) De2-f5
15) Cf3-Fxc4
16) dxc4-f4
17) c3-g5
18) cxd4-cxd4
19) Cxg5-Cf6
20) Tad1-c5
21) Tfe1-Dd7
22) Cf3-De6
23) Ch4-Tg8
24) Cf5-Ff8
25) f3-Ch5
26) Tf1-Cg7
27) Rh1-Cxf5
28) exf5-Dxf5
29) De1-a4
30) De2-Rf7
31) Rg1-Ta6
32) Tfe1-Tag6
33) Rh1-Fd6
34) Tg1-h5
35) Fa5-h4
36) Fb6-Fe7
37) Fc7-Te6
38) Dd2-Ta8
39) Tde1-Ta7
40) Fxe5-Txe5
41) Txe5-Dxe5
42) Te1-Df5 43) Te4-Fd6 44) Rg1-a6 45) Dc2-Rf6 46) Rf1-hxg2+ 47) Dxg2-Tg7 48) Dh1-Dh3+ 49) Rf2-Th7 50) Rg1-Fe5 51) Rf2-Dxh2+ 52) Dg2-Dh4+ 53) Re2-Tg7 54) Dxg7+_Rxg7 55) Txe5-Dh2+ 56) Rd3-Dxb2 57) Txc5-Dc3+ 58) Re4-De3+ 59) Rf5-Dxf3 60) Tc7+_Rf8 61) Tf7+_Rxf7 62) c5-d3 63) c6-Dxc6 64) Rg4-d2 65) Rxf4-d1=D 66) Rg3-Dcf3+ 67) Rh2-Ddh1# 0-1

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